___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Цитата: Вечтомова Надежда
НАШ МУЗЕЙ РАССКАЗЫВАЕТ О ЛЮДЯХ,О ЛУЧШИХ В МИРЕ ОРУЖЕЙНИКАХ- ИЗОБРЕТАТЕЛЯХ, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ У НАШЕЙ АРМИИ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ОРУЖИЕ.
Уважаемая Надежда! Позволю с Вами не согласиться от имени всей технической экспертизы России (возьму на себя такую смелость).
Известно, что первоисточником был STG-44 и его патрон. Автор, конструктор Хуго Шмайссер, присутствовал на заводе с ноября 46 года. Патрон 7,62 мм образца 43 года сделан с немецкого патрона для STG-44.
При исследовании STG-44, установлено, что длина ствола составляет примерно 50 калибров. Из этого можно сделать вывод, что перед нами "карабин". Он способен вести автоматический огонь и для этого конструкция приспособлена: ось канала ствола совмещена с упором приклада, а подвижные части имеют малую массу. Т.е., это "Автоматический карабин".
При исследовании АК-47 установлено, что длина ствола так же примерно равна 50 калибрам, ось канала ствола не совмещена с упором приклад, а подвижные части имеют большую массу. Т.е., оружие не приспособлено для автоматической стрельбы. Его нельзя классифицировать как Автоматический Карабин и громкое имя АК надо менять...
В связи с выявленными различиями, опускаем АК вниз по классификации и получаем "полуавтоматический карабин с возможностью ведения автоматической стрельбы", даем ему название "автомат" и имя.
Как выясняется, СТГ-44 - автоматический карабин, а АК - автоматическим карабином называть нельзя - не дотягивает по конструкции.
Ижевск взял в руки автоматический карабин Stg-44, посмотрели и сделали на класс ниже. Хуго хитрец - "неграмотный".
Выходит, что Германия в 1944-45 году имела в больших количествах автоматические карабины, а Россия в 2008 году всё ещё не имеет автоматического карабина или автоматической винтовки.
Слава КПСС, МО СССР, России за борьбу с инакомыслием в течении многих лет! Жаль только солдат.
© 2008 г. Колмыков А.Н., ЦНЭАТ. Цитирование и перепечатки разрешаю с указанием эксперта Колмыкова А.Н. и ЦНЭАТ г. Самара.
Приглашаю всех прочитать статью "Математическое моделирование движения пули в преграде" и проголосовать за обращение к Президенту и Правительству в конце статьи: http://www.inauka.ru/blogs/article80816
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Уважаемый товарищ Колмыков, а вы не слышали про отличия в оружейных терминах у нас и за границей (в том числе определения - "карабин")...? Подобные высказывания о копированиии одних образцов другими постоянно цитируются и аргументировано опровергаются в достаточно авторитетном периодическом издании "Калашников". Ну а если не хочется долго рассуждать, копаться в чертежах и документах, интернете...и т.д. - посоветуем для начала найти фильм канала "Культура" из серии "Тайны русского оружия" под названием "От Калаша до Абакана"... Хотелось бы узнать поконкретнее что за экспертиза (АК и STG-44)и кем проводилась? Предлагаю дальше продолжать дисскусию с приведением аргументированнных доводов и конкретных ссылок на источники.
P.S. Предлагаю сначала обсудить появление отечественного промежуточного патрона 7,62х39 обр. 1943 г.
-----
Вечтомова Н.
____________________________________________________________________________________________________________________
Колмыков А. :
Я знаю про ГОСТ, принятые в СССР и России в последнее время. Очень забавные документы. Я оперирую классификацией, которая известна со времен царской России и преподавалась дедам, отцам и мне лично. Текст заключения мой и ссылки на меня обязательны. Сила заключения в его наглядности.
Вы хотели продолжения, продолжу:
Авторы патента № 0020 (см. http://kalashnikov.guns.ru/patent.html), не стали использовать "автомат" при классификации оружия, а использовал в названии, взяв в кавычки, чтобы не смущать коллег на Западе. Это подтверждает, что нормальная классификация им известна.
Читаем патент, подписаный представителем юридического лица ОАО "Ижмаш", пояснительная записка:
__________________________
Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
__________________________
Как человек, имеющий начальные познания в юриспруденции, я понимаю это так: Передо мной документ, где представитель юридического лица подписал "явку с повинной". Теперь надо решить - расстрелять или только посадить?
Поздравляю всех с 23 февраля!!! Отечество по прежнему требует защиты - оно не свободно.
Вчера переписали историю, учебники, ГОСТ, Конституцию, а завтра займутся законами Ньютона?
__________________________
Как правильно сказал В.Путин: -"Россия крайне запущенная страна". Но и он не знает на сколько!
Уважаемая Надежда!
Очевидно, что Ваш музей необходимо перепрофилировать в Музей "Русской оружейной школы". Должны быть наглядно показаны все оружейники за последние 200 лет. Необходимо рассказать о всех репрессированных и казненных, в том числе и несогласных с политикой партии и АК.
Можете оставить стенд имени Калашникова... если людям он ещё будет интересен. Инженеры службы вооружения ВС России ещё должны решить, какую оценку его деятельности можно поставить? Может быть там очень много репрессированных...?
В своем послании, наш Президент, В.Путин ясно указал всем на направления развития:
- инновации;
- повышение обороноспособности ВС.
Кандидат в Президенты В.Медведев дал людям лозунг:-"Россия вперед!".
С точки зрения технической экспертизы, это должно пониматься оружейниками в Ижевске и Туле так:
Должен быть сделан новый патрон, расчет которого необходимо выполнить с привлечением Российской Академии Наук (физиков-механиков) и только после этого возможно объявить конкурс на проект оружия. Это оружие и будет оружием XXI века. Патрон станет интеллектуальной собственностью России и патент на него будет продаваться в том числе и странам НАТО.
Перепечатки дискуссии с Музеем Калашникова я приветствую и буду только рад, если эта дискуссия ускорит хоть на день момент снятия с вооружения АК-74 и т.д.
Уважаемая Надежда! Скажу вам прямо. Мне не приятно видеть передачи про стрелковое оружие, в том числе и передачу от 23.02.08 г. по каналу Россия. Вся страна, каждый человек на своем рабочем месте, из последних сил старается сделать что-то лучше и заработать хоть рубль... Только уголовный процесс! Преступная халатность и далее.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Цитата: Вечтомова Надежда написал 22.02.2008 - 10:59
Уважаемый товарищ Колмыков, а вы не слышали про отличия в оружейных терминах у нас и за границей (в том числе определения - "карабин")...?
Ввиду
того, что нет ответа на прямые вопросы,
буду продолжать.
Переходим к пулемету
Калашникова 7,62 мм (ПК, ПКТ) - основной
пулемет СССР и России.
Данный пулемет
имеет особенность в том, что при хороших
характеристиках имеет минимум деталей.
Использован ряд решений высокой научной
проработки. Такое создать "самородки"
не могли. Кто настоящие авторы?
На
этот вопрос ответил профессор Академии
военных наук А.Лови, ещё раз привожу цитату: - "Можно ли
ставить под сомнение авторство упомянутых
людей в создании оружия, носящего их
имена, только потому, что они не могли
достаточно грамотно в техническом
отношении исполнять чертежи и документацию,
производить математические расчеты?"
(см.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000566/566961.jpg)
Все съезды партии и Послания
Президентов имеют требования о том,
чтобы улучшить судебную систему.Судебная
экспертиза является неотъемлемой частью
судебного процесса. Оружие является
орудием преступлений и в связи с этим
назначаются экспертизы.
Перед
началом проведения экспертизы эксперт
подписывается за статью 307 УК РФ -
ответственность за дачу заведомо ложного
заключения.
Первым этапом экспертизы
является описание оружия, его КЛАССИФИКАЦИЯ.
Открываем ГОСТ
28653-90 Оружие
стрелковое. Термины и определения. Дата
введения: 01.07.1991. Действует взамен
ГОСТ 21209-75; ГОСТ 21451-75; ГОСТ 23081-78; ГОСТ
23973-80; ГОСТ 24241-80; ГОСТ 24924-81 переиздание.
Сентябрь 2005 г.
32. Винтовка - нарезное
стрелковое оружие, конструктивно
предназначенное для удержания и
управления при стрельбе двумя руками
с упором приклада в плечо (под
это определение подойдет любое оружие!)
35. Карабин
- облегченная винтовка с укороченным
стволом;
36. Автомат - автоматический
карабин;
37. Пистолет-пулемет -
автомат, в конструкции которого
предусмотрена стрельба пистолетными
патронами
Вывод: Пистолет-пулемет,
это автоматический карабин, который
стреляет пистолетными патронами.
Если
кто не знает, то смеяться нужно здесь!
________________________
Читатель спросит,
что эксперту Колмыкову надо от ОАО Ижмаш
и других? Я вам отвечаю, что КЛАССИФИКАЦИЯ,
это святое для эксперта. Претензии не
к г-ну Калашникову, а к тем партийцам,
которые создавая миф об автомате
Калашникова, сломали дерево в саду
судебной экспертизы. Это так оставить
или забыть нельзя! Каждую неделю тысячи
экспертов подписываются по статье 307
УК РФ.
Сегодня, 1 марта, я поздравляю
всех экспертов с их профессиональным
праздником "День эксперта". Я желаю
вам крепкого здоровья и чтобы наша
зарплата была привязана к зарплате
судьи или прокурора. Повышая зарплату
одних, автоматически должна повышаться
зарплата и у других.
Правительство
упорно уничтожает экспертизу МВД,
Минздрава (судмедэкспертиза), МО и т.д.,
как в прочем и учителей с врачами.
Кто будет хранить истину?
_________________________________
Для журналистов Известий.
Все Вы помните образец - пулемет ДШК под патрон 12.7 мм.
http://world.guns.ru/machine/dshkm_002.jpg
Масса данного пулемета 34 кг. Сделан он был без должного инженерного
расчета ("самородками"). Позже появился пулемет НСВ под тот же патрон с
массой 25 кг.
http://world.guns.ru/machine/nsv_01.jpg
Разница в массе почти на 10 кг! Эта разница и есть вклад инженерной
мысли в облегчение образца оружия, его оптимизацию, точный расчет.
Это классический пример - преподается в ВУЗах.
Так расчитан ли ПЯ ? Есть ли проект? С этим надо разбираться
отдельно. Как я понял из телерепортажа, это "школа Калашникова"
представляла ПЯ и АН-94, что лично для меня сразу ставит под сомнение
все научные разработки по данному оружию.
ПМ
Калибр, 9x18мм; 9x18 ПММ
Длина: 161 мм (165 мм ПММ)
Вес без патронов: 730 г (760 г ПММ)
Длина ствола: 94 мм
Емкость магазина: 8 патронов (12 патронов ПММ)
Пистолет Ярыгина (ПЯ)
http://world.guns.ru/handguns/pya-l.jpg
Калибр: 9х19мм (7Н21, 9мм Парабеллум)
Вес без патронов: 950 г
Длина: 198 мм
Длина ствола: 112 мм
Емкость магазина: 17 патронов
Браунинг FN HP-DAO Compact / Browning BDAO Compact
http://world.guns.ru/handguns/bdao-c.jpg
Калибр: 9x19mm Luger / Parabellum
Вес без патронов: 905 г (современный вариант); 850 г (вариант 1980х годов выпуска); 710 г (компактная модель)
Длина: 200 мм; 173 мм - компактная модель
Длина ствола: 118 мм; 96 мм - компактная модель
Емкость магазина: 14 патронов; также 7 патронов для компактной модели
Сравниваем с пистолетом Грязева ГШ-18
http://world.guns.ru/handguns/gsh18-r.jpg
Калибр: 9х19мм парабеллум, 9х19мм ПБП и 7Н21.
Вес с пустым магазином: 580 г
Длина: 183 мм
Длина ствола: 103 мм
Емкость магазина: 18 патронов
Выводы: При сравнении наблюдается совпадение ПЯ по общим признакам с
пистолетом Браунинга. Конечно, это не полная копия, а "творческий
подход", как это уже было ранее в истории с АК. Будем завтра удивляться
обвинением в адрес России и усмешкам специалистов следующие 60 лет.
Переходим к АН-94 известный сегодня как "Абакан".
http://world.guns.ru/assault/an94-1.jpg
Данный образец подробно проанализирован мной в статье:http://www.cneat.ru/bullet-2.html
Если применен не научно разработанный патрон, то оружие не может быть конкурентноспособным.
Даю практически цитату из отчета от Ржевского военного полигона, проводившего испытания. Недостатки:
- по внешнему виду "корявый";
- по работе автоматики из-за увеличения массы ствола при пристегнутом штык-ноже;
- "как боец сможет разобрать автомат в трехпалой перчатке в зимнее время?"
Хочет кто нибудь высказаться в защиту ПЯ - нового "чуда оружия"?
_____________________________________________________
22.11.2008 - 09:46
Антон Колмыков
В связи с тем, что дискуссия застопорилась, а проблемы выявлены весьма
серьезные, то пишу это сообщение и сразу дублирую его по электронной
почте для г-жи Вечтомовой. Это необходимо для того, чтобы ни кто не мог
обвинить нас, что мы не сделали все для установления истины по делу.
Уважаемая г-жа Вечтомова!
В ходе дискуссии на сайте газеты Известий (см. ссылку) по поводу "чуда
России" был не установлен ряд моментов, для чего нам очень необходимы
Ваши разъяснения как специалиста.
Просим Вас сообщить следующие технические характеристики немецкого патрона для СТГ и патрона 7,62 мм обр. 43 г.:
1. Масса пули, калибр, длина пули.
2. Объем каморы
3. Масса пороха
4. Начальная скорость пули.
5. Длина ствола СТГ и АК.
Утверждается, что было несколько модификаций патрона 7,62 мм. В связи с
этим, просим Вас сообщить характеристики всех модификаций.
Просим Вас пригласить для дискуссии конструктора Ярыгина, автора
пистолета ПЯ. Это связано с тем, что у меня, как типичного инженера
службы РАВ ВС РФ есть мнение, которое звучит так:
"Пистолет ПЯ сделан под американскую школу стрельбы (стрельба с двух рук см. http://www.cneat.ru/bullet-3.html).
Принятие на вооружение пистолета под американскую школу стрельбы и
попытка уничтожить русскую школу стрельбы негативно оценивается
профессионалами. Сравнивать необходимо с пистолетом Грязева, Шипунова
ГШ-18, который почти в два раза легче пистолета Ярыгина и выполнен
именно под русскую (европейскую) школу стрельбы. Принятие на вооружение
пистолета Ярыгина является знаковым событием в истории стрелкового
оружия России. Происходит переход на американскую школу стрельбы и в
перспективе произойдет захват рынка оружия. Это обусловлено тем, что
Потребитель будет обучен другому способу удержания оружия, что будет
формировать в последствии его выбор оружия. Трудно не понимать
очевидной заинтересованности американских производителей в продвижении
данного образца оружия в силовых ведомствах России. Принятие на
вооружение пистолета ПЯ (на 200 гр. тяжелее ПМ и в два раза тяжелее
ГШ-18) в 21 веке совершенно не оправдано с технической точки зрения.
Это не оправдано и с военной точки зрения, т.к. увеличение массы
носимого оружия уменьшает массу носимого боекомплекта солдата и
офицера. Выбор именно политический с дальним прицелом на захват рынка
оружия России и стран СНГ."
Приведенная выше версия похожа на "теорию заговора", но после принятия
на вооружение АК-74 ничего другого специалистам не остается думать. Я
сам лично разоружал от АК 7,62 мм две воинских части по двум разным
местам службы и разъяснить офицерам ситуацию не мог. Чтобы нынешние
инженеры службы РАВ могли отвечать на умные вопросы офицеров, просим
г-на Ярыгина ответить на вопросы:
1. Сделан ли был ПЯ для продаж на американском рынке или было техническое задание от МО и МВД РФ?
2. Как пистолет, предназначенный для продаж на американском рынке
оказался на вооружении МО РФ и МВД? Конкретно назовите фамилии и имена
людей принимавших решение. Необходимо знать и политиков.
3. Какое Ваше мнение о случившемся?
А. Колмыков
27.11.2008 - 08:54
Новичок Пауза затягивается и чтобы г-н Ярыгин
отвечал сразу за всё, дополню вопросы, которые касаются его
деятельности и деятельности остальной компании его коллег. Не
рассчитывайте, что Ярыгин будет отвечать, т.к. эти люди уже поняли, что
тут настоящая экспертиза взялась за дело.
Разъясняю для журналистов, что оружие делается под патрон. Объявлено,
что чудо-пистолет ПЯ пробивает всё подряд. Это не соответствует
действительности, т.к. пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт
Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол
чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова"
пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.
Смотрим все на патрон 7Н21 на странице http://www.megasword.ru/index.php?pg=881
Сравниваем с текстом Международного договора:
"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко
разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым
относятся оболочечные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего
сердечника или имеет надрезы".
При сравнении наблюдается совпадение с пулями запрещенными к употреблению в войне!
Женевская Конвенция 1980 года к протоколам по конкретным видам обычного оружия.
I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает
применение любого оружия, основное действие которого заключается в
нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле
человека с помощью рентгеновских лучей.
При сравнении описательной части патрона 7Н21 с текстом протокола № 1
Женевской конвенции обнаруживаем совпадение. В тексте описания патрона
указан ПОЛИЭТИЛЕН (если это конечно правда), который естественно не
обнаруживается при рентгене.
Проведенным исследованием установлено, что г-н Ярыгин и должностные
лица МО РФ действуя в сговоре навыпускали патронов и оружия, которое
нельзя применять в войне и этим барахлом вооружили армию. Теперь
необходимо всё это изъять и уничтожить.
Ущерб более 1 млн. рублей является особо крупным размером с применением соответствующих статей УК.
Интервью журналиста Известий с М.Т. Калашниковым (http://www.izvestia.ru/armia2/article697217/)
Вопрос
журналиста Известий: В своих мемуарах вы рассказываете, что придумали
автоматическое оружие, лежа на госпитальной койке после ранения в
октябре 1941 года. Почему именно так?
Ответ Калашникова: - Когда началась война, я был призван на фронт и
видел, что немецкие солдаты почти все с автоматическим оружием, а у нас
в первые дни войны и винтовка-то была одна на двоих. Я загорелся
желанием самому создать пистолет-пулемет. И когда в 1941 году я, тяжело
раненный, лежал в госпитале, ночами меня мучили кошмары. Обзавелся
тетрадкой, карандашом. Просыпаясь по ночам, я пытался представить: а
какой бы я сделал пулемет-пистолет? Утром вытаскивал из тумбочки
тетрадку, делал наброски. Это была своего рода самозащита - забывались
не только ночные видения, отступала дневная боль - и мой первый
конструкторский опыт. Опыт не совсем удачный: мой образец не имел
преимуществ перед оружием Дегтярева, Шпагина, Судаева, которое в 1942
году уже выпускалось массово. Я продолжил работу над пулеметом и
самозарядной винтовкой, которые, увы, тоже удостоились места лишь в
музее полигона. Над своим автоматом начал работать лишь в 45-м.
Вопрос: Ваше образование ограничилось девятью классами. Вас никогда этим не попрекали?
Ответ: - Попрекали, конечно. Времени, чтобы продолжить учебу, так и не
нашлось. Знания приобретал в работе. Ученую степень доктора технических
наук мне присвоили в 1971 году, по совокупности заслуг. Защита была в
Туле. Когда я расставил перед аудиторией образцы своих автоматов и
пулеметов и произнес: "Это вместо доклада", то комиссия нисколько не
возражала. Все было и так ясно.
Напомню читателям, что во времена Калашникова образование было 7 классов и откуда 9 классов, откуда автомат - пояснений нет.
| Эксперт по технической и
баллистической
экспертизе А.Колмыков |
 |
© 2008, ЦНЭАТ , г. Самара, ссылка на ЦНЭАТ и страницу обязательны (www.cneat.ru)
| Возврат на страницу |